金石财经专访谢国忠:中国如何化解“灰犀牛”风险?

    更新时间:2018-03-12 14:19:44 浏览量:

  曾瀞漪:INfotextkey>中央局会议近日强调,INnian/ target=_blank class=INfotextkey>今年下半年的INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济INfotextkey>Com/yuanchuang/gongzuo/ target=_blank class=INfotextkey>工作总基调是“稳中求进”,究竟INfotextkey>如何“稳中求进”?在今天的国新办INfotextkey>Com/yuanchuang/fabu/ target=_blank class=INfotextkey>发布会上面,中财办副主任杨伟民,还有相关INfotextkey>官员就INfotextkey>特别谈到了INnian/ target=_blank class=INfotextkey>今年下半年的INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济INfotextkey>Com/yuanchuang/gongzuo/ target=_blank class=INfotextkey>工作情况。

  中财办副主任杨伟民说,INfotextkey>中国INfotextkey>Com/yuanchuang/buneng/ target=_blank class=INfotextkey>不能为了保增长而任凭杠杆率INfotextkey>继续上升,INfotextkey>中国去杠杆和稳增长是INfotextkey>可以兼得的。宁可牺牲一点INfotextkey>其他方面要求,也要处理好稳增长防风险的INfotextkey>关系。他也谈到了下半年INfotextkey>Com/yuanchuang/gongzuo/ target=_blank class=INfotextkey>工作要做好去杠杆INfotextkey>Com/yuanchuang/gongzuo/ target=_blank class=INfotextkey>工作,INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为这是风险的源头。而中财办INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济一局局长王志军就说,“INfotextkey>Com/yuanchuang/duiyu/ target=_blank class=INfotextkey>对于‘灰犀牛’INfotextkey>事件,INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为INfotextkey>问题INg/ target=_blank class=INfotextkey>已经存在也有征兆,INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以对这类INfotextkey>问题要增加INfotextkey>危机意识,要坚持INfotextkey>问题导向,摸清情况,区分轻重缓急、影响程度,突出重点,采取有效措施,妥善加以解决。”

  究竟INfotextkey>me/ target=_blank class=INfotextkey>什么是INfotextkey>中国的“灰犀牛”INfotextkey>事件?INfotextkey>Com/yuanchuang/duiyu/ target=_blank class=INfotextkey>对于相关INfotextkey>企业和投资又会INfotextkey>带来些INfotextkey>me/ target=_blank class=INfotextkey>什么样的影响INfotextkey>现场请来的是独立INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济学家INfotextkey>Com/yuanchuang/xieguozhong_17457/ target=_blank class=INfotextkey>谢国忠INfotextkey>Com/yuanchuang/xiansINfotextkey>Heng/ target=_blank class=INfotextkey>先生,andy你好

  曾瀞漪:这段INfotextkey>Com/yuanchuang/shijian/ target=_blank class=INfotextkey>时间“灰犀牛”INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个词取代了“黑天鹅”,成为INfotextkey>中国最ing/ target=_blank class=infotextkey>流行的INfotextkey>一个词了。INfotextkey>Com/yuanchuang/duiyu/ target=_blank class=INfotextkey>对于INfotextkey>中国ishuo/ target=_blank class=infotextkey>来说,INfotextkey>me/ target=_blank class=INfotextkey>什么是存在INfotextkey>中国的“灰犀牛”?你认为它的含义到底是INfotextkey>me/ target=_blank class=INfotextkey>什么呢?

  INfotextkey>Com/yuanchuang/xieguozhong_17457/ target=_blank class=INfotextkey>谢国忠:过去从2004年开始很多INfotextkey>企业INfotextkey>发展的战略是借钱,借钱借得INfotextkey>Com/yuanchuang/yuelaiyue/ target=_blank class=INfotextkey>越来越多。反正INfotextkey>就是INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为INfotextkey>中国的货币增长比较快,INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以INfotextkey>通过這個资产积累,让资产通胀,资产价格上升INfotextkey>带来INfotextkey>企业的效益。INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以很多很多INfotextkey>企业,它的INfotextkey>Com/yuanchuang/gongsi/ target=_blank class=INfotextkey>公司的战略不是创造INfotextkey>Com/yuanchuang/jiazhi/ target=_blank class=INfotextkey>价值,而是要搞金融杠杆。INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以搞到了这十几年现在很多INfotextkey>企业是INfotextkey>非常大,它INg/ target=_blank class=INfotextkey>已经大到INfotextkey>Com/yuanchuang/buneng/ target=_blank class=INfotextkey>不能倒,一些号称实体INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济的INfotextkey>企业,它的债务规模INg/ target=_blank class=INfotextkey>已经跟INfotextkey>当时的雷曼和贝尔斯登是差不多了。而且INfotextkey>中国像雷曼、贝尔斯登INfotextkey>Heyang/ target=_blank class=INfotextkey>这样的INfotextkey>Com/yuanchuang/gongsi/ target=_blank class=INfotextkey>公司有很多INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以我INfotextkey>觉得现在任何INfotextkey>一个INfotextkey>Com/yuanchuang/gongsi/ target=_blank class=INfotextkey>公司都可能会倒下来,倒下来就会拖垮整个金融体系。

  曾瀞漪:INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以您认为INfotextkey>中国“灰犀牛”的风险存在很多INfotextkey>企业,它的金融杠杆很高,而INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个金融杠杆很高正是INfotextkey>中国现在系统性风险可能存在原因INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以现在INfotextkey>中国当局强调“灰犀牛”的风险意识,是不是INfotextkey>就是要持续扩大,并且加大金融去杠杆?

  INfotextkey>Com/yuanchuang/xieguozhong_17457/ target=_blank class=INfotextkey>谢国忠:是,我INfotextkey>觉得是政府INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为担心金融杠杆会INfotextkey>带来INfotextkey>危机,像INfotextkey>meiguo/ target=_blank class=INfotextkey>美国2008年一样。在INfotextkey>中国要INfotextkey>出现的话会影响稳定,INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以为INfotextkey>me/ target=_blank class=INfotextkey>什么政府对这件INg/ target=_blank class=INfotextkey>事情比较重视。但就像刚刚提到的INfotextkey>一个政府INfotextkey>官员说的,INfotextkey>问题都存在了,甚至INfotextkey>多年,大家INg/ target=_blank class=INfotextkey>已经谈这事谈了很INfotextkey>多年了,INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以今天来做去杠杆我INfotextkey>觉得是件好INg/ target=_blank class=INfotextkey>事情。INfotextkey>但是政府要意识到的话,要有很大的决心才能解决INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个事,INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为积累INfotextkey>那么INfotextkey>多年,规模是INfotextkey>非常大。INfotextkey>中国现在信贷超过三倍的GDP,当中的金融杠杆可能有接近一倍的GDP,INfotextkey>就是说超过INfotextkey>meiguo/ target=_blank class=INfotextkey>美国2007年INfotextkey>Heyang/ target=_blank class=INfotextkey>这样INfotextkey>一个规模。INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以INfotextkey>虽然你点名一些INfotextkey>Com/yuanchuang/gongsi/ target=_blank class=INfotextkey>公司,要把某些INfotextkey>Com/yuanchuang/gongsi/ target=_blank class=INfotextkey>公司,把INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个INfotextkey>Com/yuanchuang/gongsi/ target=_blank class=INfotextkey>公司看成INfotextkey>一个炸弹,INfotextkey>然后要先去拆掉它,不让它影响整个金融的稳定。但要看到INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个INfotextkey>Hengti/ target=_blank class=INfotextkey>整体的规模是INfotextkey>非常大的,INfotextkey>如果你是INfotextkey>一个INfotextkey>一个去拆炸弹的话,那会是很漫长的INfotextkey>一个过程

  曾瀞漪:INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们现在看,“黑天鹅”是不INfotextkey>知道是INfotextkey>me/ target=_blank class=INfotextkey>什么INfotextkey>事件而INfotextkey>发生,INfotextkey>但是“灰犀牛”是INg/ target=_blank class=INfotextkey>事情就在那里,INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们看到了。INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们要防范它冲过来INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们挡不住。INfotextkey>中国现在看到INfotextkey>问题在那个地方,先来化解风险。INfotextkey>问题就在于INfotextkey>如何化解风险?你也谈到了,它确实INg/ target=_blank class=INfotextkey>已经很INfotextkey>多年都存在的,INfotextkey>问题很多INfotextkey>Com/yuanchuang/yuelaiyue/ target=_blank class=INfotextkey>越来越大,而且是从上到下,从左到右,从INfotextkey>企业到金融都有,andy你INfotextkey>觉得该INfotextkey>怎么样来化解INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个风险?

  INfotextkey>Com/yuanchuang/xieguozhong_17457/ target=_blank class=INfotextkey>谢国忠:是不是能够避免调整的痛苦,就能够平稳过度?我INfotextkey>觉得对这件INg/ target=_blank class=INfotextkey>事情,INfotextkey>不同人有INfotextkey>不同的看法,INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为INfotextkey>中国过去为了不要INfotextkey>接受调整的痛苦,INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以这十几年一直INfotextkey>通过INfotextkey>一个新的泡沫去掩盖过去的泡沫留下来的INfotextkey>问题,INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个INfotextkey>问题规模变得INfotextkey>Com/yuanchuang/yuelaiyue/ target=_blank class=INfotextkey>越来越大,是这种思维INfotextkey>方式引起来的。现在是让某些INfotextkey>企业让它先倒INfotextkey>下去,INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个是不是INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们能够避免INfotextkey>Hengti/ target=_blank class=INfotextkey>整体INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济又要有个痛苦的过程,我INfotextkey>觉得INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个是要做好思想准备的。INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以我INfotextkey>觉得INfotextkey>HeINfotextkey>me/ target=_blank class=INfotextkey>这么INfotextkey>多年积累的INfotextkey>问题,INfotextkey>如果不INfotextkey>接受INfotextkey>一个INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济的调整、INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济的衰退,INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们要朝前走是比较困难的。

  曾瀞漪:看起来化解灰犀牛风险的”底线”是不是INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们能够INfotextkey>接受INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济的衰退、INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济的调整、INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济的下降。INfotextkey>但是来看个别的INfotextkey>企业,在防范“灰犀牛”风险扩大的INfotextkey>时候,对一些INfotextkey>企业,对一些投资,对一些INfotextkey>Com/yuanchuang/gupiao/ target=_blank class=INfotextkey>股票INfotextkey>市场,会INfotextkey>带来些INfotextkey>me/ target=_blank class=INfotextkey>什么样的冲击和影响

  INfotextkey>Com/yuanchuang/xieguozhong_17457/ target=_blank class=INfotextkey>谢国忠:INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为INfotextkey>中国一般的债务是跟房地产有关的,而房地产的债务是跟地方政府的财政有关的,INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个是INfotextkey>中国最大的INfotextkey>问题,它是连在INfotextkey>一起的,是跟财政的体制有关的。INfotextkey>土地价格INfotextkey>那么高,INfotextkey>就是INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为大量的信贷进去的,INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以INfotextkey>如果要做调整的话,INfotextkey>Com/yuanchuang/yidINg/ target=_blank class=INfotextkey>一定会引起INfotextkey>土地的价格下滑,那地方政府会INfotextkey>出现财政的INfotextkey>问题,INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以一INfotextkey>系列的INfotextkey>问题都会爆发出来INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为地方政府的债务水平INfotextkey>非常高,INfotextkey>如果INfotextkey>土地价格一下滑就有INfotextkey>问题了。

  另外INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们这几年看到新的INfotextkey>一个INfotextkey>问题,INfotextkey>就是金融杠杆在,INfotextkey>Com/yuanchuang/huozINfotextkey>He/ target=_blank class=INfotextkey>或者是PE这些INgyu/ target=_blank class=INfotextkey>领域,这是几年新的INg/ target=_blank class=INfotextkey>事情。INfotextkey>就是2015年INfotextkey>后来倒下来INfotextkey>就是INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个引起来的。INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们现在这次又看到很多INfotextkey>Com/yuanchuang/gupiao/ target=_blank class=INfotextkey>股票在暴跌,那暴跌的原因INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为这几年股权抵押是INfotextkey>非常普遍,INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以INfotextkey>中国的很多INfotextkey>Com/yuanchuang/gupiao/ target=_blank class=INfotextkey>股票的背后INfotextkey>都是债务,INfotextkey>就是INfotextkey>Com/yuanchuang/gongsi/ target=_blank class=INfotextkey>公司INfotextkey>通过借钱、INfotextkey>Com/yuanchuang/gupiao/ target=_blank class=INfotextkey>股票抵押,借钱去把INfotextkey>Com/yuanchuang/ziji/ target=_blank class=INfotextkey>自己INfotextkey>Com/yuanchuang/gupiao/ target=_blank class=INfotextkey>股票炒上去,INfotextkey>然后又能够借更多的钱,INfotextkey>通过INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个INfotextkey>方式来盘活INfotextkey>他的INfotextkey>企业。INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以我INfotextkey>觉得这是INfotextkey>HeINfotextkey>me/ target=_blank class=INfotextkey>这么普遍的INfotextkey>一件INg/ target=_blank class=INfotextkey>事情,INfotextkey>如果INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们对INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个杠杆要去INfotextkey>限制,对的影响是会INfotextkey>非常大的,就楼市会INfotextkey>出现比较大的下滑,甚至可能INfotextkey>出现崩盘。INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以这次INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们能INfotextkey>Com/yuanchuang/buneng/ target=_blank class=INfotextkey>不能INfotextkey>接受?INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为INfotextkey>市场大泡沫的调整,某些INfotextkey>市场的崩盘一般ishuo/ target=_blank class=infotextkey>来说是不可避免的,INfotextkey>如果INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们INfotextkey>Com/yuanchuang/buneng/ target=_blank class=INfotextkey>不能INfotextkey>接受改革的话,朝前走就不容易了。

  曾瀞漪:到底INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们现在INfotextkey>中国目前的环境之下,在INfotextkey>全球的大环境之下,INfotextkey>中国的牺牲,INfotextkey>Com/yuanchuang/huozINfotextkey>He/ target=_blank class=INfotextkey>或者是说INfotextkey>中国在调整的底线,你INfotextkey>觉得INggai/ target=_blank class=INfotextkey>应该到INfotextkey>me/ target=_blank class=INfotextkey>什么样?

  INfotextkey>Com/yuanchuang/xieguozhong_17457/ target=_blank class=INfotextkey>谢国忠:INfotextkey>中国的核心INfotextkey>就是INfotextkey>劳动力INfotextkey>市场的稳定,INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个我INfotextkey>觉得INfotextkey>就是,上一次INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们调整的INfotextkey>时候,总理在90andai/ target=_blank class=INfotextkey>年代,那几年吃了很多苦,把INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济能够走上健康的INfotextkey>道路,INfotextkey>然后有了INfotextkey>中国十几年INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济的高增长。INfotextkey>当时的条件比现在要困难的多,INfotextkey>就是说INfotextkey>劳动力INfotextkey>市场有很大的INfotextkey>问题,就业是很大的挑战INfotextkey>但是政府还是有决心把INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个改革做下来。现在INfotextkey>劳动力是在萎缩的,INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以INfotextkey>劳动力短缺到处都有,INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以我INfotextkey>觉得,金融INfotextkey>市场INfotextkey>出现大幅的下滑,INfotextkey>Com/yuanchuang/huozINfotextkey>He/ target=_blank class=INfotextkey>或者INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济有所衰退,都INfotextkey>不会对INfotextkey>劳动力INfotextkey>市场INfotextkey>带来INfotextkey>Hehui/ target=_blank class=INfotextkey>社会性的INfotextkey>问题,INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以INfotextkey>中国基本的稳定的基础是存在的,INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们INggai/ target=_blank class=INfotextkey>应该在金融和房地产的调整上面有信心,INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们INfotextkey>不会出太大的INg/ target=_blank class=INfotextkey>事情,只不过是对某些人影响大,不良资产INfotextkey>怎么处理INfotextkey>变成比较复杂的INfotextkey>一件INg/ target=_blank class=INfotextkey>事情。

  曾瀞漪:andy,能INfotextkey>Com/yuanchuang/buneng/ target=_blank class=INfotextkey>不能INfotextkey>HeINfotextkey>me/ target=_blank class=INfotextkey>这么说,当大家在谈下半年的INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济INfotextkey>发展总基调是稳中求进的,INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们从刚刚的访谈到现在,能INfotextkey>Com/yuanchuang/buneng/ target=_blank class=INfotextkey>不能INfotextkey>HeINfotextkey>me/ target=_blank class=INfotextkey>这么讲,稳,它的底线INfotextkey>就是稳就业。

  INfotextkey>Com/yuanchuang/xieguozhong_17457/ target=_blank class=INfotextkey>谢国忠:金融不健康,整个INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济都会被腐化的。INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为你看INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们高科技INfotextkey>企业有几个INfotextkey>真的有高科技INfotextkey>都是在用INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个打个旗号去弄钱。INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以我INfotextkey>觉得INfotextkey>都是在炒泡沫,搞泡沫INfotextkey>非常普遍,这是INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们金融不健康引起来的。INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以(只有)金融健康,金融资本才能好的方向走。INfotextkey>中国现在投资的规模还是INfotextkey>继续INfotextkey>那么大,INfotextkey>但是INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济增长跟过去四五年相比平均是一半了。INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们的投资效率是下滑了一半,INfotextkey>如果金融INfotextkey>继续INfotextkey>Heyang/ target=_blank class=INfotextkey>这样效益INfotextkey>HeINfotextkey>me/ target=_blank class=INfotextkey>这么低,那个效益是会INfotextkey>Com/yuanchuang/yuelaiyue/ target=_blank class=INfotextkey>越来越低,INfotextkey>Com/yuanchuang/zuihou/ target=_blank class=INfotextkey>最后走这条路就跟前苏联一样。前苏联为INfotextkey>me/ target=_blank class=INfotextkey>什么崩溃?INfotextkey>就是INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为它资本的效益INfotextkey>Com/yuanchuang/yuelaiyue/ target=_blank class=INfotextkey>越来越低,它INfotextkey>Com/yuanchuang/INfotextkey>meiyou/ target=_blank class=INfotextkey>没有INfotextkey>一个INfotextkey>市场的积极性,INfotextkey>Com/yuanchuang/INfotextkey>meiyou/ target=_blank class=INfotextkey>没有把资本从INfotextkey>Com/yuanchuang/INfotextkey>meiyou/ target=_blank class=INfotextkey>没有效益的地方转向有效益的地方,INfotextkey>Com/yuanchuang/zuihou/ target=_blank class=INfotextkey>最后INfotextkey>出现了整个INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济的崩盘。INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们INggai/ target=_blank class=INfotextkey>应该意识到INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济规模大并不代表稳定,健康是稳定的最重要的基础。

  曾瀞漪:INfotextkey>如果INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们来谈“灰犀牛”INfotextkey>事件之INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以存在INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为有源头,某INfotextkey>一个源头存在那个地方。为INfotextkey>me/ target=_blank class=INfotextkey>什么INfotextkey>中国现在INfotextkey>出现INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个“灰犀牛”INfotextkey>事件的存在呢?

  INfotextkey>Com/yuanchuang/xieguozhong_17457/ target=_blank class=INfotextkey>谢国忠:INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为INfotextkey>中国INfotextkey>HeINfotextkey>me/ target=_blank class=INfotextkey>这么INfotextkey>多年一直相信货币超发,货币来带动投资,来带动INfotextkey>发展。在早期的话,INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个可能风险不是很大,INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为信贷跟INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济的INfotextkey>比例没INfotextkey>那么大,而且INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济有高增长的INfotextkey>Heyang/ target=_blank class=INfotextkey>这样INfotextkey>一个潜力INfotextkey>但是到今天INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济INg/ target=_blank class=INfotextkey>已经进入了INfotextkey>一个中等INfotextkey>Com/yuanchuang/huozINfotextkey>He/ target=_blank class=INfotextkey>或者低增长INfotextkey>Heyang/ target=_blank class=INfotextkey>这样INfotextkey>一个趋势,但还不断INfotextkey>出现货币的超发。INfotextkey>中国货币的泡沫INfotextkey>所有一切INfotextkey>问题的根源,INfotextkey>中国INfotextkey>Com/yuanchuang/yidINg/ target=_blank class=INfotextkey>一定要把货币的发放,INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个规模INfotextkey>Com/yuanchuang/yidINg/ target=_blank class=INfotextkey>一定要跟INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济成正INfotextkey>比例,INfotextkey>Com/yuanchuang/buneng/ target=_blank class=INfotextkey>不能随便就定INfotextkey>一个货币增长的速度,每年定个货币增长速度INfotextkey>都是比INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济高,INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个道理是从哪里来的?INfotextkey>Com/yuanchuang/zuihou/ target=_blank class=INfotextkey>最后INfotextkey>带来的祸害是INfotextkey>非常严重的。INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以在货币政策上INfotextkey>中国INfotextkey>Com/yuanchuang/yidINg/ target=_blank class=INfotextkey>一定第一要做到货币是稳定,稳定意味着货币增长跟INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济增长是一致。第二INfotextkey>就是金融INfotextkey>监管,金融INfotextkey>监管INfotextkey>Com/yuanchuang/yidINg/ target=_blank class=INfotextkey>一定要注意的INfotextkey>就是,在资产抵押的INfotextkey>Heyang/ target=_blank class=INfotextkey>这样INfotextkey>一个模式,它资产的价格引起泡沫INfotextkey>Com/yuanchuang/zhihou/ target=_blank class=INfotextkey>之后,信贷也会INfotextkey>出现泡沫INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以它INfotextkey>Com/yuanchuang/shige/ target=_blank class=INfotextkey>是个联动的。INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以INfotextkey>中国对信贷风险的INfotextkey>控制INfotextkey>Com/yuanchuang/yidINg/ target=_blank class=INfotextkey>一定要不光从抵押这条路上出来,要看到INfotextkey>Com/yuanchuang/gongsi/ target=_blank class=INfotextkey>公司benshen/ target=_blank class=infotextkey>本身的健康,它现金增加的INfotextkey>能力,INfotextkey>如果现金INfotextkey>Com/yuanchuang/buneng/ target=_blank class=INfotextkey>不能增加,光靠抵押,光靠抵押的话,INfotextkey>Com/yuanchuang/zuihou/ target=_blank class=INfotextkey>最后金融体系会INfotextkey>出现崩溃。

  曾瀞漪:说到INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个货币的政策INfotextkey>问题,今天中财办的INfotextkey>官员就INfotextkey>HeINfotextkey>me/ target=_blank class=INfotextkey>这么说,“INfotextkey>中国要保持政策连续性和稳定性,ishi/ target=_blank class=INfotextkey>实施好积极财政和稳健的货币政策。”您现在再看现在INfotextkey>中国的当前环境的INfotextkey>时候,又INfotextkey>如何去理解当前INfotextkey>中国的积极财政和稳健的货币政策,INggai/ target=_blank class=INfotextkey>应该是INfotextkey>怎么样?

  INfotextkey>Com/yuanchuang/xieguozhong_17457/ target=_blank class=INfotextkey>谢国忠:INfotextkey>中国说稳定货币政策INg/ target=_blank class=INfotextkey>已经说了几年了,INfotextkey>但是呢,INfotextkey>me/ target=_blank class=INfotextkey>什么叫稳定?稳定在INfotextkey>中国货币规模INg/ target=_blank class=INfotextkey>已经INfotextkey>那么大,它INfotextkey>就是货币的增加跟INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济的增加速度始终是一致。比如INfotextkey>中国的名义GDPINfotextkey>如果是8%的增加,货币增加INggai/ target=_blank class=INfotextkey>应该INfotextkey>就是8%,INfotextkey>如果名义GDP增加是6%,货币增加INfotextkey>就是6%。INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以INfotextkey>中国从INfotextkey>中长期来看,货币增加的速度要远远低于现在的速度,货币现在还是双位数在增加。INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以稳健的货币政策并不代表INnian/ target=_blank class=INfotextkey>今年的货币增加速度跟INfotextkey>去年一样INfotextkey>如果你INfotextkey>Heyang/ target=_blank class=INfotextkey>这样去比较的话,INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个金融不稳定,金融泡沫这条路,INfotextkey>men/ target=_blank class=INfotextkey>我们一直是走INfotextkey>下去。

  曾瀞漪:很清楚了。那人民币汇率呢?ishi/ target=_blank class=INfotextkey>其实人民币汇率兑INfotextkey>Com/yuanchuang/INfotextkey>meiyuan/ target=_blank class=INfotextkey>美元ishuo/ target=_blank class=infotextkey>来说,INnian/ target=_blank class=INfotextkey>今年稍微回升了andian/ target=_blank class=INfotextkey>一点点,INfotextkey>怎么看人民币汇率的前景?

  INfotextkey>Com/yuanchuang/xieguozhong_17457/ target=_blank class=INfotextkey>谢国忠:这主要的原因INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为美金的下滑,INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为特朗普的INgji/ target=_blank class=INfotextkey>经济政策得不到ishi/ target=_blank class=INfotextkey>实施,INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以INfotextkey>市场对特朗普政权有失望,一失望INfotextkey>Com/yuanchuang/zhihou/ target=_blank class=INfotextkey>之后,INfotextkey>就是美金掉了5到6个百分点,INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以人民币有所上升大背景是INfotextkey>Hege/ target=_blank class=INfotextkey>这个。我INfotextkey>觉得人民币要很快的上升更多的话是很难,INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为INfotextkey>中国的出口商都还是INfotextkey>Com/yuanchuang/ziji/ target=_blank class=INfotextkey>自己INfotextkey>Henyou/ target=_blank class=INfotextkey>很有困难的。INfotextkey>Com/yuanchuang/suoyi/ target=_blank class=INfotextkey>所以我INfotextkey>就是从这一来看,汇率上升的INfotextkey>能力INfotextkey>Com/yuanchuang/kongjian/ target=_blank class=INfotextkey>空间是有限的。INfotextkey>但是下滑我INfotextkey>觉得也不容易INfotextkey>Com/yuanchuang/yINwei/ target=_blank class=INfotextkey>因为现在INfotextkey>meiguo/ target=_blank class=INfotextkey>美国INfotextkey>贸易INfotextkey>Com/yuanchuang/baohu/ target=_blank class=INfotextkey>保护的INgxu/ target=_blank class=INfotextkey>情绪还是INfotextkey>Com/yuanchuang/gaozhang/ target=_blank class=INfotextkey>高涨,以后还是INggai/ target=_blank class=INfotextkey>应该是INfotextkey>Com/yuanchuang/yuelaiyue/ target=_blank class=INfotextkey>越来越INfotextkey>Com/yuanchuang/baohu/ target=_blank class=INfotextkey>保护主义的。就INfotextkey>中国从这点来看INfotextkey>中国的货币政策是被INfotextkey>限制住了,INfotextkey>中国货币跟美金可能是变动幅度会比较很小的。

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